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 Corner of Doom

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Metahead
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MensagemAssunto: Corner of Doom   Qua Jun 02, 2010 8:37 pm

Já agora, que o terror alcance também estas partes.
Sou uma wannabe artista, como a maior parte das pessoas. Mas como sou mais retardada que o normal, decidi seguir um curso relacionado, e formar a minha vida à volta disso. Mais triste que isto não poderá ficar, portanto estou à vontade para viver como uma feliz retardada com os seus minions retardados... Well, someday.
Como já tinha dito na minha apresentação, não morro de amores pela "arte digital" que está tanto em voga hoje em dia. Tanto que, graças a ela, há por aí designers de renome que desenham pior que eu... O que é mau, tendo em conta que sou uma nódoa comparada com o que devia ser por esta altura D: Portanto... A não ser que ocorra alguma infelicidade, verão mais trabalhos tradicionais e pedacinhos de escrita do que manipulações desenrascadas às três pancadas.

Peço desde já desculpa pela qualidade aparente dos trabalhos aqui... Folhas A3 e A2... Fotografar trabalhos... E a luz do quarto não ajuda... O HORROOOOOOOOOR *dies
Also... Alguns destes foram desenhos feitos com modelo nu. Não têm nada de mal, mas... Caso não queiram ver "nudezas", virem a cara agora.

Spoiler:
 


Última edição por Metahead em Dom Jun 13, 2010 3:02 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 6:04 pm

nao gosto muito da segunda Very Happy

o traseiro tá mal feito Razz
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 6:56 pm

one word: Arte

muito fixe metahead
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Metahead
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 7:27 pm

UzumakiSannin escreveu:
nao gosto muito da segunda Very Happy

o traseiro tá mal feito Razz

E tu claramente tens o modelo à tua frente para saber isso, e sabes o que foi que nos pediram para fazer nesse trabalho, não é? x)
Os melhores desenhos não são cópias exactas - e se estás bem informado, sabes que há rabos de todas as formas e feitios. Se quiseres comprovar por ti próprio, há muito rabo pela rua a que te podes agarrar.
Isto tudo em teor de brincadeira, portanto não leves a mal xP Estás à vontade para não gostar, mas não me digas que o traseiro está mal feito quando um professor com anos de experiência, que é praticamente um pró no que toca a desenho anatómico e osteológico (e é de longe o melhor professor de desenho que qualquer aluno pode desejar) quase se vinha ao olhar para o papel.
Era-nos mesmo pedido que deformássemos o corpo do modelo até certo ponto - acentuar as formas que achávamos mais fortes, e distorcer um pouco para que não parecesse apenas uma mera cópia. Isso dá plasticidade ao desenho, acredites ou não. E é mais difícil do que aparenta ;_;

Niways, obrigado pela crítica e pela opinião UzumakiSannin ^^,
Thanks Law \m
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 8:11 pm

Metahead, nao precisas desse discurso todo xD E a obra de arte mais conhecida de sempre curiosamente é de um periodo onde o realismo era mais que perfeito =P

Mas gostei, até porque gosto de coisas novas (realismo e desenhos a carvão são muito bons, mas também adoro "rabiscadas", coisas livres que a pessoa faz por ela propria e nao por obrigação a uma regra).

Já agora, um designer pode nem desenhar grande coisa (nao necessita, embora até seja um requesito para o curso), mas há pintores famoso que tambem nao tenho grande talento para pintura, mas tinham criatividade e originalidade. E design tá na moda como advocacia e arquitectura tiveram há uns anos, são modas, mas não quer dizer que os cursos sejam maus por muitas pessoas irem para lá. Claro que com mais pessoas no curso há sempre a chance de haverem pessoas com menos...bem, menos apetência para aquilo xD

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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 10:35 pm

Sim, não nego isso. Mas hoje em dia, o que "vende" não é o realismo. Há que notar que, na época dessa corrente, a pintura/retrato era a única forma que tinham de representar o real. E se hoje em dia podemos fazer isso facilmente com uma câmara, não faz sentido perdermos anos a pintar sobre uma tela. E mais ainda, hoje em dia não há "formação" como antes. Não há "grandes mestres", nem o artista aprende a sua arte desde tenra idade, durante anos de trabalho árduo. Só aí há uma grande diferença entre os desenhadores/pintores de épocas passadas e os dos últimos séculos no que toca a qualidade.

E algo que muita gente ignora é que um designer tem de saber desenhar. Lá com as novas tecnologias e os contratantes cheios de ignorância é que se espalhou essa ideia de que "designer não tem de saber desenhar"...
Design deriva do latim Designare, que literalmente quer dizer desenho. Designer é aquele que desenha. E esclareço que não ando a tirar isto da wikipedia.
De entre todo o tipo de profissões que temos disponíveis hoje em dia no departamento das artes, o Designer deveria ser aquele que se distinguia claramente da multidão por desenhar muitíssimo bem. E tendo em conta que até os arquitectos lhes passam as pernas... Bem, já dá para ver o quanto enganados andamos.

Confirmo, muito pessoal parece pensar que design está na moda, e vai aterrar ao curso só por que sim. E há quem pense que é tão fácil que nem precisa do curso. O que mais vejo aí é gente licenciada em cursos relacionados com informática a pavonearem-se com os seus "sites super-modernos" e de "alta intelectualidade artística". Faz-se-lhe meia dúzia de perguntas básicas sobre teoria da cor, espalham-se por completo e tentam desviar conversa. Entre os dois, venha o idiota e escolha o mais ignorante.
Enfim, generalizou-se a ideia de que não é preciso saber desenhar, porque o computador faz tudo por nós. Qualquer um se pode desenrascar com Photoshops, Illustrators e essas babacadas todas. Mas poucos são aqueles que hoje em dia se atrevem a explorar os métodos manuais mais tradicionais, e integrá-los nos trabalhos, explorar a vertente mais plástica da "coisa". Há um medo generalizado. Passamos um atestado de incompetência a nós próprios, e "bora lá deixar a maquineta fazer tudo por nós". Não critico muito isso, mas... Pelo menos que tenham a noção daquilo que andam a fazer, e se informem para não serem barrados pelo primeiro chico-esperto que se acha mais que os outros por ter a licenciatura em design completa, ainda que medíocre.

Eu sei que não preciso de discursos. Mas deixo-me levar a escrever destas coisas, can't help it ^^'
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 10:41 pm

Sinceramente nao li tudo o que escreveste xD Mas quando falas de design, principalmente do digital, falas de design gráfico por exemplo, que é diferente do de equipamento ou industrial (que requer desenho, já que tens de projectar produtos, como moveis ou mesmo carros)...no design gráfico basicamente é os anuncios e manchetes e essas coisas que vemos por ai, apenas requerendo boa mão em programas como photoshop, embora sabendo desenhar seja sempre um atributo necessário (no caso de um tablet).

E concordo, o realismo já deixou de ser a corrente máxima da arte desde o séc. XVIII ou assim...agora o que é arte é cosias diferentes, criativas, originais (como da ana vasconcelos, acho que é assim, que faz esculturas com tampoes e panelas)...mas claro, como disse leonardo da vinci, uma obra prima só é uma obra prima quando é lembrada depois da morte do seu autor. E ele até sabia do que falava xD

É como viraste para aqueles quadros com riscas e dizeres "Mas isto é arte? Até eu podia fazer isto" e eu costumo dizer "Mas não fizeste pois não?"

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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sex Jun 04, 2010 11:09 pm

-.-'
Essas esculturas e quadros às risquinhas valem 0 como arte. A "arte pela arte" não é nada.
Riscas ao alto toda a gente faz, e ninguém pode negar isso. E é pena este surto de "arte moderna" estar a fazer tal lavagem cerebral a quem ainda nem o secundário acabou, e meter-lhes na cabeça que desde que haja conceito, tudo está bem. Já ninguém pensa, e deixam-se levar por esta "arte" que nada tem de artístico.
Não é pintar um quadro às riscas que faz de alguém um artista, nem atirar 30 baldes de tinta diferentes para uma tela, nem pendurar quatro pneus à parede com correntes e dizer que "aquilo representa um carro". Não há nada de artístico, criativo ou plástico nessas coisas: não passam de ilusões quando são apresentadas como arte. Caso contrário, posso também prender um cão à parede e deixá-lo ali para morrer numa exposição. O que é que há de artístico nisso? A arte tem valores, e não há valor nenhum nessas coisas.
Isto é pouco provável, mas... Se algum dia te deres ao trabalho de falar com um professor de desenho universitário a sério (e de preferência não um franganote que dá aulas há meia dúzia de dias nas belas artes) vais descobrir o quão errado estás ao dizer "Mas não fizeste" quando te deparas com esses exemplos.

E estás redondamente enganado se pensas que o design gráfico não precisa de desenho. Todo o anúncio, toda a manchete, todos os cartazes, todos os flyers que vês por aí, que tenham sido criados por um profissional com bases sólidas envolvem sempre o desenho. Quanto mais não seja: tens de expor a tua ideia ao cliente, logo numa fase inicial. Só um total idiota chapado saca de um portátil para fazer esboços e explicar ao cliente aquilo que pensa ser mais adequado. E isto para não te tentar explicar como o desenho é envolvido ainda mais no trabalho propriamente dito.
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 2:31 pm

gostei dos desenhos tao muito bons :coolonion:
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 4:20 pm

Metahead escreveu:
-.-'
Essas esculturas e quadros às risquinhas valem 0 como arte. A "arte pela arte" não é nada.
Riscas ao alto toda a gente faz, e ninguém pode negar isso. E é pena este surto de "arte moderna" estar a fazer tal lavagem cerebral a quem ainda nem o secundário acabou, e meter-lhes na cabeça que desde que haja conceito, tudo está bem. Já ninguém pensa, e deixam-se levar por esta "arte" que nada tem de artístico.
Não é pintar um quadro às riscas que faz de alguém um artista, nem atirar 30 baldes de tinta diferentes para uma tela, nem pendurar quatro pneus à parede com correntes e dizer que "aquilo representa um carro". Não há nada de artístico, criativo ou plástico nessas coisas: não passam de ilusões quando são apresentadas como arte. Caso contrário, posso também prender um cão à parede e deixá-lo ali para morrer numa exposição. O que é que há de artístico nisso? A arte tem valores, e não há valor nenhum nessas coisas.
Isto é pouco provável, mas... Se algum dia te deres ao trabalho de falar com um professor de desenho universitário a sério (e de preferência não um franganote que dá aulas há meia dúzia de dias nas belas artes) vais descobrir o quão errado estás ao dizer "Mas não fizeste" quando te deparas com esses exemplos.

E estás redondamente enganado se pensas que o design gráfico não precisa de desenho. Todo o anúncio, toda a manchete, todos os cartazes, todos os flyers que vês por aí, que tenham sido criados por um profissional com bases sólidas envolvem sempre o desenho. Quanto mais não seja: tens de expor a tua ideia ao cliente, logo numa fase inicial. Só um total idiota chapado saca de um portátil para fazer esboços e explicar ao cliente aquilo que pensa ser mais adequado. E isto para não te tentar explicar como o desenho é envolvido ainda mais no trabalho propriamente dito.


Valem 0 como arte? Tu és o quê? Alguma critica de arte? Uma coisa é não gostares, não achares que é bonito, outra coisa é nao ser arte. Chama-se estética e dá-se em filosofia.

"Assim, podemos concluir que a estética pode ser uma de 3 coisas: teoria do belo, teoria do gosto ou filosofia da arte. Não devemos confundir estes campos, porque: há obras de arte que não são belas como o célebre urinol de Marchel Duchamp; há obras de arte que não gostamos; há coisas belas que não são arte (paisagens por exemplo); há coisas de que gostamos e que não são arte nem belas. Isto significa que os objectos fazem parte dos conceitos de belo, de gosto e de arte não são os mesmos. A estética foi inicialmente entendida como teoria do belo e só depois como teoria do gosto, mas é como filosofia da arte que ela é actualmente entendida"

Cada um tem a sua compreensão da arte, mas dizeres isso é totalmente errado. Ainda há pouco tempo fui a um museu que tinha 2 pessoas a olhar uma para outra e diziam que era arte, era uma instalação. Não achei arte, não compreendi, se calhar se souber mais sobre a suposta instalação poderei saber, ou não...

E quando digo aquela frase do "mas não fizeste", refiro-me que a ser o pioneiro na arte também é um passo importante, já que se copiares um quadro do renascimento ou uma escultura contemporânea, podes ter a técnica, o talento, mas não tens a originalidade, criatividade.

Quanto ao design gráfico, dá jeito saber desenhar, primeiro para passares o secundário, depois para passares a faculdade. E o desenho deixou de ser papel e lápis, penso que até aí já chegaste. E um profissional de design não irá fazer um projecto em papel, ou se fizer, é apenas um esboço para depois fazer o projecto real a computador. Tal como os arquitectos, que fazem o seu projecto no papel, passam-no depois para o computador (em 3d). Ambos precisam do desenho, da capacidade visual, mas no caso do design gráfico não é uma necessidade essencial. E quando se fala de saber desenhar, não é fazer figuras humanas perfeitas ou sombras reais, mas neste caso é de ter mão de desenho, ou seja, ter já a técnica, que, qualquer pessoa que passe por artes aprende, mesmo que não tenha grande capacidade para fazer desenhos perfeitos...mas isso tambem tem a ver com a capacidade e a vocação que cada pessoa tem para essa área.

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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 5:30 pm

Não é uma questão de gostar ou não. Chama-se ter pensamenato crítico e não aceitar tudo o que nos apresentam sem questionar. Já por aceitarem tudo de mão beijada é que todos os alunos saem do secundário a achar que essas coisas são arte. Muitas vezes não só, mas fiquemos por esses.
Não precisas de me atirar com filosofia para cima, dei isso no secundário e recordo-me perfeitamente de tudo isso x) E também te posso contrariar com filosofia caso seja preciso. "O fim do mundo como obra de arte" escrito por Rafael Argullol, um grande filósofo espanhol. Tens aí um livro muito bem escrito, perfeitamente fundamentado, e que contraria tudo isso.
E para compreenderes que não defendo apenas aquilo que é "bem feito" (porque acredites ou não, não sabes o verdadeiro sentido de bem feito no desenho - pelo menos é o que penso pelo modo como o descreveste), há dois anos fui visitar uma exposição que na sua maior parte consistia em quadros que não pareciam fazer grande sentido - muita cor, misturas doidas, redemoinhos, e figuras humanas muito simplificadas... Uma confusão completa. No entanto, bastava ler as descrições dos quadros, logo abaixo, e compreendia-se de imediato e perfeitamente o que o autor quis com aquilo. Muita gente saiu da exposição a chorar, com as emoções que sentiram perante aqueles quadros. Consegui assumir aquilo como arte, porque fazia todo o sentido. A "confusão" das telas fazia todo o sentido, e plasticamente... Era uma delícia para os olhos.

Quanto ao último parágrafo... Caso ainda existam dúvidas, estamos ambos a falar do "mesmo tipo" de desenho (isto se com o que escreveste queres mesmo dizer aquilo que eu penso). E continuo a dizer, design gráfico precisa de desenho. Sabes que a tipografia, a sinalética, as embalagens, logotipos - tudo isso precisa de estudos, não aparecem do nada. E esses estudos são feitos a partir do desenho. Essas que referi são algumas das disciplinas incluídas no design gráfico. E quando falo em disciplinas, não me refiro a estudos.
E sim, "até aí já cheguei". Não precisas de usar esse tipo de expressões x)

Para finalizar... A arte, antes de tudo o resto, tem de provocar sensações. Esquecendo quem está certo e quem está errado, que sensações tens ao olhar para um quadro só com riscas, para um urinol virado ao contrário, ou para qualquer peça de arte moderna (dou-te espaço para escolheres e indicares mais exemplos, se quiseres)? De que forma é que uma coisa dessas te toca? Que emoções tens de uma peça dessas?
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 5:45 pm

Achas-te importante não é?

Para ti arte é uma coisa para mim é outra.

É como naquele episõdio do Shippuuden em que Deidara e Sasori discordam sobre o que é a arte se achas que quadros com riscos são 0...depende como o interpretas e o teu gosto por arte, só critiquei...
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 6:10 pm

Quanto aos teus trabalhos eu gosto, e sinceramente eu não sei o que é arte, nem quero saber, mas gosto da representação do real tanto quanto gosto dos estilos do pós-renascimento ^^ e acredito que para se fazer uma obra criativa e de qualidade á que dominar as técnicas da representação do real (tal como picasso as sabia). Adiante, gostei bastante dos desenhos, espero ver mais

Mas isto já é muito off-topic, se quiserem continuar civilizadamente a discussão vão para o Bar de konoha


Última edição por Clairwinder em Sab Jun 05, 2010 6:17 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 6:11 pm

UzumakiSannin escreveu:
Achas-te importante não é?

Para ti arte é uma coisa para mim é outra.

É como naquele episõdio do Shippuuden em que Deidara e Sasori discordam sobre o que é a arte se achas que quadros com riscos são 0...depende como o interpretas e o teu gosto por arte, só critiquei...


You mean, aquele episodio em que o AUTOR discorda com ele proprio?

Posso não saber de artes. Mas se estás a tirar conclusões sobre debates ou conferiencias de mentes, apenas podes tirar informação"viavel" se for o embate de 2 mentes. Não de uma só mente a criar a discussão com outro objectivo a não ser chegar a conclusões.

Edit: Soz clair, nao vi o post <.<


Última edição por DatRet em Sab Jun 05, 2010 6:15 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Corner of Doom   Sab Jun 05, 2010 6:13 pm

Não, não me acho importante. E era girito se evitasses usar esse tipo de comentárioUzumakiSannin. Just sayin'.
Para começar, não acho que exemplos retirados de anime sejam válidos numa "discussão séria", por muito certos que pareçam. Sim, o que eu defendo é aquilo que eu considero arte (e dentro desta arte que eu defendo, há imensos exemplos de trabalhos que eu não aprecio). E tenho vindo a desvalorizar o que vocês consideram arte porque não encontro qualquer fundamento válido nela. A arte pode ter um conceito, mas um conceito não pode ser arte. É fácil compreender isso.
E esse comentário de "arte para ti é uma coisa, para mim é outra" é muito conveniente, não é? Parece que hoje em dia toda a gente o usa x)

Já agora, se isto for tudo só para me convencer a aceitar a "Arte Moderna" como arte, não precisam de perder tempo. Já muitos tentaram, nenhum conseguiu. E não é com este tipo de comentários que vou mudar a minha opinião.

Edit: Desculpa Clairwinder >.<
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